sygdom på kirug
- Monica&Jacob
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1166
- Tilmeldt: tirs 31. mar 2009 19:23
- 16
- Postnummer: 9200 Aalborg SV
- Saltvand siden?: 2009
sygdom på kirug
hejsa.
men nye kirug har fået en bule på toppen af rygfinnen. Ved ikke lige hvad det er for noget,
super svært at se på, når den sømmer som om den får penge for det
ved ikke om der er nogle herinde som kan se det, og måske har set det før.
Den er helt uinteresseret i det foder jeg servere, men spiser helt vildt fra stensætningen, som pt her en del alger.
flage foder (2 forskellige) pellets foder ( 2 forskellige ) frost foder ( 2 forskellige ) samt noi tang er prøvet. andre ideer som evt kan friste den ?
algerne på stenene vare jo ikke ved.
" onclick="window.open(this.href);return false;
mvh Jacob
men nye kirug har fået en bule på toppen af rygfinnen. Ved ikke lige hvad det er for noget,
super svært at se på, når den sømmer som om den får penge for det
ved ikke om der er nogle herinde som kan se det, og måske har set det før.
Den er helt uinteresseret i det foder jeg servere, men spiser helt vildt fra stensætningen, som pt her en del alger.
flage foder (2 forskellige) pellets foder ( 2 forskellige ) frost foder ( 2 forskellige ) samt noi tang er prøvet. andre ideer som evt kan friste den ?
algerne på stenene vare jo ikke ved.
" onclick="window.open(this.href);return false;
mvh Jacob
Vores nye 720 liters indbygget.
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
- MoG
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 4105
- Tilmeldt: fre 6. apr 2012 22:00
- 13
- Postnummer: 4684 Holmegaard
- Saltvand siden?: 2012
Re: sygdom på kirug
Vores nye kirurger begyndte først at deltage i festen omkring fodringstid, da de havde gået omkring. 14 dage i akvariet .. De blev tilbudt alt muligt! Men de græssede ivrigt på stenene fra dag 1..
Morten
- Monica&Jacob
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1166
- Tilmeldt: tirs 31. mar 2009 19:23
- 16
- Postnummer: 9200 Aalborg SV
- Saltvand siden?: 2009
Re: sygdom på kirug
okey. håber vores gør det sammen.
Nej den vil sq ikke stå stille. den kører på fuld damp hele tiden. har ikke set noget ligende.
det er den extra klump på ryggen som jeg spørger til. der sidder sådan en 3x3 mm klump midt på rygfinden. aner ikke hvad det er men det er kommet her på 4 dages tid
Nej den vil sq ikke stå stille. den kører på fuld damp hele tiden. har ikke set noget ligende.
det er den extra klump på ryggen som jeg spørger til. der sidder sådan en 3x3 mm klump midt på rygfinden. aner ikke hvad det er men det er kommet her på 4 dages tid
Vores nye 720 liters indbygget.
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
- Monica&Jacob
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1166
- Tilmeldt: tirs 31. mar 2009 19:23
- 16
- Postnummer: 9200 Aalborg SV
- Saltvand siden?: 2009
Re: sygdom på kirug
nogen der havde en ide til hvad det kan være som gror ud i klump form, på min kirug ryg. kan parasitter gøre sådan noget ?
Vores nye 720 liters indbygget.
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
- toni
- Rev Papegøje fisk
- Reactions:
- Indlæg: 975
- Tilmeldt: fre 13. apr 2012 13:53
- 13
- Postnummer: 9300 Sæby
- Saltvand siden?: 2010
Re: sygdom på kirug
Måske den har misforstået noget og er ved at dele sigjacobfisk skrev:nogen der havde en ide til hvad det kan være som gror ud i klump form, på min kirug ryg. kan parasitter gøre sådan noget ?

Nej spøg til side, har selv haft lineatus men den fejlede ikke noget andet dens hang til svømning og fart blev dens død, i det den sprang ud af akvariet...

Lukket 2 år og 3 måneder : Toni's 840 l: http://saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=95&t=59694" onclick="window.open(this.href);return false;


-
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1560
- Tilmeldt: man 22. okt 2007 19:06
- 17
- Postnummer: Ikke angivet
- Saltvand siden?: 2009
- Geografisk sted: middelfart
Re: sygdom på kirug
Det er ikke en blodsuger af en art vel ?? Eller er det noget der er under huden ?? Hvor lang tid har den været i baljen. Det er en super svær kirug du er hoppet ud i, den er et rent piskeris og stresser sig selv alt for meget i små baljer. Og dens overlevelses rate er minimal. Den kan være rigtig svær og få til at indtage føde, prøv og smuldre nori tang af forskellig at ud i vandet, det kan nogen gange få dem til og starte
Mvh Thue
Mvh Thue
- Monica&Jacob
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1166
- Tilmeldt: tirs 31. mar 2009 19:23
- 16
- Postnummer: 9200 Aalborg SV
- Saltvand siden?: 2009
Re: sygdom på kirug
Hej toni. vores sømmer helt vildt, men med overdækket akvarie håber vi at vi er sikker på den bliver inde for.
Thue. ligner for mig en hud sygdom, lidt som noget grå væv som vokser på finnen. vorte/ knop har aldrig set fisk med parasitter, så ved ikke hvordan de ser ud. denne så super frisk og fin ud da vi fik den for 1 uge siden. intet at se på fisken, ud over den besøger dannebro- rejerne tit, måske i håbet om de fjerner knoppen.
Thue. ligner for mig en hud sygdom, lidt som noget grå væv som vokser på finnen. vorte/ knop har aldrig set fisk med parasitter, så ved ikke hvordan de ser ud. denne så super frisk og fin ud da vi fik den for 1 uge siden. intet at se på fisken, ud over den besøger dannebro- rejerne tit, måske i håbet om de fjerner knoppen.
Vores nye 720 liters indbygget.
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
-
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1560
- Tilmeldt: man 22. okt 2007 19:06
- 17
- Postnummer: Ikke angivet
- Saltvand siden?: 2009
- Geografisk sted: middelfart
Re: sygdom på kirug
Et billed tæt på ville hjælpe meget, med ved godt det nærmest er en umulig opgave. Men alt andet ender i gætte værk. Prøv og søg på nette omkring enkelt stående blodsuger/parasitter om du evt kan finde et match. Grunden til den søger hen mod rejerne er desværre ikke så gode tegn, det gør de for og blive renset for parasitter som irretere dem. Når du kigger på fisken hen af siden liger det så du feks havde tage en lidt salt og drysset over den ?
- Monica&Jacob
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1166
- Tilmeldt: tirs 31. mar 2009 19:23
- 16
- Postnummer: 9200 Aalborg SV
- Saltvand siden?: 2009
Re: sygdom på kirug
jeg prøver igen i morgen. den har ikke villet stå stille idag.
Nej, ingen skader, ingen hvide pletter, ingen ting. Kun denne plet, knude som ser ud til og vokse.
Nej, ingen skader, ingen hvide pletter, ingen ting. Kun denne plet, knude som ser ud til og vokse.
Vores nye 720 liters indbygget.
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
-
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1560
- Tilmeldt: man 22. okt 2007 19:06
- 17
- Postnummer: Ikke angivet
- Saltvand siden?: 2009
- Geografisk sted: middelfart
Re: sygdom på kirug
Det lyder mærkeligt, men ja prøv i morgen og se om du kan komme tættere på 

- Carsten
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 35611
- Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
- 21
- Postnummer: 3650 Ølstykke
- Saltvand siden?: 1976
- Geografisk sted: 3650 Ølstykke
Re: sygdom på kirug
Jeg har haft 2 A. liniatus gennem årene. Den ene var stille og rolig. Levede i lang tid i akvariet indtil den blev lidt for stor. den anden var helt kulleret.
Den svømmede totalt stresset rundt, spiste intet og døde desværre uden at have taget noget foder til sig efter ca 1 måned. så det kan gå begge veje.
Angående parasitten, så har jeg ingen ide.
Men finner vokser hurtigt ud igen, så hvis du kan fange den op, så skær knuden af.
Den svømmede totalt stresset rundt, spiste intet og døde desværre uden at have taget noget foder til sig efter ca 1 måned. så det kan gå begge veje.
Angående parasitten, så har jeg ingen ide.
Men finner vokser hurtigt ud igen, så hvis du kan fange den op, så skær knuden af.
- Monica&Jacob
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1166
- Tilmeldt: tirs 31. mar 2009 19:23
- 16
- Postnummer: 9200 Aalborg SV
- Saltvand siden?: 2009
Re: sygdom på kirug
så kom jeg lidt tættere på den. men af en eller anden grund. så optager min iphone ikke i HD mere. ved ikke helt hvorfor.
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
Vores nye 720 liters indbygget.
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
- Monica&Jacob
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1166
- Tilmeldt: tirs 31. mar 2009 19:23
- 16
- Postnummer: 9200 Aalborg SV
- Saltvand siden?: 2009
Re: sygdom på kirug
ved ikke helt om den vil fanges. har næsten ikke plads til et net i akvariet ;-( håber det går væk.
Vores nye 720 liters indbygget.
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
- Monica&Jacob
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1166
- Tilmeldt: tirs 31. mar 2009 19:23
- 16
- Postnummer: 9200 Aalborg SV
- Saltvand siden?: 2009
Re: sygdom på kirug
okey, den er sq tosset den fisk. spiser stadig kun alger fra sten, men har crasy meget energi, Jagter alle fisk, selv kiruger som er dobbelt dens størrelse og skaber en del ballade i akvariet. efter den er kommet til, er alle fisk begyndt at hakke på hinanden. desværre.
Og ikke mindst, så er dens pukkel på rygfinnen blevet ved med at vokse, og er nu dobbelt størrelse
tror sq der er tale om indavl eller sådan haha
Og ikke mindst, så er dens pukkel på rygfinnen blevet ved med at vokse, og er nu dobbelt størrelse
tror sq der er tale om indavl eller sådan haha
Vores nye 720 liters indbygget.
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
- KasperT
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1381
- Tilmeldt: ons 17. okt 2012 16:53
- 12
- Postnummer: 8660 Skanderborg
- Saltvand siden?: 2012
Re: sygdom på kirug
-
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1560
- Tilmeldt: man 22. okt 2007 19:06
- 17
- Postnummer: Ikke angivet
- Saltvand siden?: 2009
- Geografisk sted: middelfart
Re: sygdom på kirug
Det er desværre helt normal opførsel for den. Det er en fisk som kræver meget plads
- Carsten
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 35611
- Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
- 21
- Postnummer: 3650 Ølstykke
- Saltvand siden?: 1976
- Geografisk sted: 3650 Ølstykke
Re: sygdom på kirug
Det akvarie jeg havde en i som trives, var da kun på 250 liter, men den som jeg havde der stressede sig selv ihjel, var i et akvarie på 1100liter.Thue skrev:Det er desværre helt normal opførsel for den. Det er en fisk som kræver meget plads
Så synes ikke man kan udlede noget generelt.
-
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1560
- Tilmeldt: man 22. okt 2007 19:06
- 17
- Postnummer: Ikke angivet
- Saltvand siden?: 2009
- Geografisk sted: middelfart
Re: sygdom på kirug
Hehe nej man kan selvfølgelig ikke tage dem alle over en kam, men største delen af dem er desværre rigtig stressende. Er det bedre formuleretCarsten skrev:Det akvarie jeg havde en i som trives, var da kun på 250 liter, men den som jeg havde der stressede sig selv ihjel, var i et akvarie på 1100liter.Thue skrev:Det er desværre helt normal opførsel for den. Det er en fisk som kræver meget plads
Så synes ikke man kan udlede noget generelt.

Personligt ville jeg aldrig sætte den i et 250 ltr, har selv 1000l og enda her syntes jeg svømme pladsen er for lille til den, da den (kan) piske rundt

- Carsten
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 35611
- Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
- 21
- Postnummer: 3650 Ølstykke
- Saltvand siden?: 1976
- Geografisk sted: 3650 Ølstykke
Re: sygdom på kirug
Det skal siges at den gang med det 250 liters akvarie var omkring 1978, den gang var det et stort saltvandsakvarie.Thue skrev:Hehe nej man kan selvfølgelig ikke tage dem alle over en kam, men største delen af dem er desværre rigtig stressende. Er det bedre formuleret![]()
Personligt ville jeg aldrig sætte den i et 250 ltr, har selv 1000l og enda her syntes jeg svømme pladsen er for lille til den, da den (kan) piske rundt
Men ellers er vi enige, men det som undrer mig, er at man hører oftere idag at de er stressede, end de var tidligere.
Kan det have noget at gøre med måden de bliver opbevaret hos forhandlerne?
-
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1560
- Tilmeldt: man 22. okt 2007 19:06
- 17
- Postnummer: Ikke angivet
- Saltvand siden?: 2009
- Geografisk sted: middelfart
Re: sygdom på kirug
Jeg vil kun give dig ret i rigtig mange fisk i dag virker meget mere stresset, så jo tror du er inde på noget af det rigtige med den måde de bliver opbevaret på hos nogen forhandlere. Men tit så når de jo nærmest heller ikke og være hos forhandlerene mere en 12 timer inde de bliver fanget op igen og fragtet videre. Jeg tænker mere på om det evt kunne være parasitter der kunne stresse. At man måske i gamle dage gjorde mere ud af og evt behandle fiskene på forhånd eller direkte i akvariet da i ikke havde invetebrater. I dag virker det mere som salg salg salg. Men jeg ved det ikkeCarsten skrev:Det skal siges at den gang med det 250 liters akvarie var omkring 1978, den gang var det et stort saltvandsakvarie.Thue skrev:Hehe nej man kan selvfølgelig ikke tage dem alle over en kam, men største delen af dem er desværre rigtig stressende. Er det bedre formuleret![]()
Personligt ville jeg aldrig sætte den i et 250 ltr, har selv 1000l og enda her syntes jeg svømme pladsen er for lille til den, da den (kan) piske rundt
Men ellers er vi enige, men det som undrer mig, er at man hører oftere idag at de er stressede, end de var tidligere.
Kan det have noget at gøre med måden de bliver opbevaret hos forhandlerne?
- Carsten
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 35611
- Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
- 21
- Postnummer: 3650 Ølstykke
- Saltvand siden?: 1976
- Geografisk sted: 3650 Ølstykke
Re: sygdom på kirug
Tror ikke på den med parasitterne, for så ville de være synlige, og der er jo intet at se på fisken andet end at den fiser hvileløst rundt i akvariet.
Der er jo heller ikke nogen form for muligheder for skjul, i langt de fleste forhandleres akvarie. Fisken når ikke at stresse af inden turen går videre.
Af samme grund vil jeg hellere have fisken direkte fra kassen inden den pakkes ud, end bagefter.
Der er jo heller ikke nogen form for muligheder for skjul, i langt de fleste forhandleres akvarie. Fisken når ikke at stresse af inden turen går videre.
Af samme grund vil jeg hellere have fisken direkte fra kassen inden den pakkes ud, end bagefter.
- Monica&Jacob
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1166
- Tilmeldt: tirs 31. mar 2009 19:23
- 16
- Postnummer: 9200 Aalborg SV
- Saltvand siden?: 2009
Re: sygdom på kirug
hejsa. har lige hørt om en anden, som har købt fisk fra samme sted, med samme symptomer, her dog på en blå palet. nu begynder jeg rigtig at blive urolig. mon det smitter. ????
Vores nye 720 liters indbygget.
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
- KasperT
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1381
- Tilmeldt: ons 17. okt 2012 16:53
- 12
- Postnummer: 8660 Skanderborg
- Saltvand siden?: 2012
Re: sygdom på kirug
Palet kiruger minder vel lidt om den du har købt i opførsel. Den er også aktiv og vil gerne svømme.
Så den vil nok gøre det samme i et akvarie der er for lille.
Så den vil nok gøre det samme i et akvarie der er for lille.
- Monica&Jacob
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1166
- Tilmeldt: tirs 31. mar 2009 19:23
- 16
- Postnummer: 9200 Aalborg SV
- Saltvand siden?: 2009
Re: sygdom på kirug
nu tænker jeg mere på den udgroning som de begge 2 åbenbart har på deres rygfinder.
svamp, vorter eller hva nu det er.
svamp, vorter eller hva nu det er.
Vores nye 720 liters indbygget.
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
- Carsten
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 35611
- Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
- 21
- Postnummer: 3650 Ølstykke
- Saltvand siden?: 1976
- Geografisk sted: 3650 Ølstykke
Re: sygdom på kirug
Det var jo ikke lige til at gennemskue ud fra indlægget
Tror nu mere at det er et tilfælde. Ved du om udvæksten var der da han købte den?
Tror nu mere at det er et tilfælde. Ved du om udvæksten var der da han købte den?
- Monica&Jacob
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1166
- Tilmeldt: tirs 31. mar 2009 19:23
- 16
- Postnummer: 9200 Aalborg SV
- Saltvand siden?: 2009
Re: sygdom på kirug
ved ikke helt med den anden, men vores fik det lige efter. kunne ikke se noget på den da jeg købte den, men dagene efter voksede det frem
Vores nye 720 liters indbygget.
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
- Monica&Jacob
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1166
- Tilmeldt: tirs 31. mar 2009 19:23
- 16
- Postnummer: 9200 Aalborg SV
- Saltvand siden?: 2009
Re: sygdom på kirug
Hejsa
Vi fik nok idag, tog hele stensætningen op, fik indfanget fisken og fik den ud til forhandleren som havde solgt os den. Jørgen var så flink at fortælle, at det var tale om Svamp, som var smitsomt, så det var kun godt vi fik den ud a akvariet. Dog kunne han se det var på vej væk. så han tog den tilbage.
så lærte man da lidt til fremtiden.
Vi fik nok idag, tog hele stensætningen op, fik indfanget fisken og fik den ud til forhandleren som havde solgt os den. Jørgen var så flink at fortælle, at det var tale om Svamp, som var smitsomt, så det var kun godt vi fik den ud a akvariet. Dog kunne han se det var på vej væk. så han tog den tilbage.
så lærte man da lidt til fremtiden.
Vores nye 720 liters indbygget.
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
- Carsten
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 35611
- Tilmeldt: tirs 1. jun 2004 22:51
- 21
- Postnummer: 3650 Ølstykke
- Saltvand siden?: 1976
- Geografisk sted: 3650 Ølstykke
Re: sygdom på kirug
Bob bob! Hvem er Jørgen?
Ud fra billedet ligner det ikke svamp
Ud fra billedet ligner det ikke svamp
- Monica&Jacob
- Rev haj
- Reactions:
- Indlæg: 1166
- Tilmeldt: tirs 31. mar 2009 19:23
- 16
- Postnummer: 9200 Aalborg SV
- Saltvand siden?: 2009
Re: sygdom på kirug
Jørgen, styr på dyr aalborg.
han virkede helt sikker på det var svamp.
jeg har aldrig selv set sådan noget før. havde engang lidt selvskabsfisk ( ferskvand) med lidt finnesvamp, men det så ikke sådan har ud. men det er også det eneste kendskab jeg selv har.
han virkede helt sikker på det var svamp.
jeg har aldrig selv set sådan noget før. havde engang lidt selvskabsfisk ( ferskvand) med lidt finnesvamp, men det så ikke sådan har ud. men det er også det eneste kendskab jeg selv har.
Vores nye 720 liters indbygget.
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577
viewtopic.php?f=94&t=69187
De gamle
viewtopic.php?f=93&t=52145
viewtopic.php?f=92&t=47241&p=460577#p460577