Jern

[Anette]

Hej derude,

Vi er igang med at optimere vores farver. Vi har i løbet af den sidste måned benyttet os af Red Seas Reef color serie, inkl testsæt. http://www.redseafish.com/index.aspx?id=4225

Vi har i den forbindelse målt for Jern. Vi startede med at måle <0,05, hvor ønskede værdi er 0,15. Herefter boostede vi jern op til ønskede niveau. Vi målte fire dage senere og her var den nul.
Herefter startede vi vores rowaphos reaktor op igen, for at se om det kunne afgive noget jern, ydermere har vi dagligt tilsat svarende til 0,01 ppm. Vi har helt klart set forbedringer på de grønne farver, men nu måler vi efter 5 dage igen <0,05.
Jeg ved godt at det er meget små mængder, men jeg synes stadigt at det er lidt vildt (til info kan jeg sige at sådan ½l vil holde i 3 uger, og de andre tilsætninger holder i 3 mdr).

Nogen ideer til hvad der absorberer jern i vores balje? Vi kører uden kul og har ingen makroalge vækst.

Til info kan nævnes at vores andre værdier er på:
- Calcium 480 ppm (RS pro)
- kH 8 (RS pro)
- Magnesium 1800 ppm (for højt og på vej ned) (RS pro)
- Fosfat 0,008 ppm (Rowa)
- Nitrat 0,2 (Salifert)
- Iod 0,06 ppm (RS pro)
- Kalium 440 ppm (RS pro)
- Jern <0,05 ppm (RS pro)

[AndersGS]

Kender en skør svensker der smed et stykke rio-net ned i hans 575 L balje med gode resultater

Nå, til sagen - de 0,15 ppm lyder lidt højt? Hvor har i fra det skulle ligge helt deroppe? Lidt google siger at den burde ligge noget lavere? 0.0034 ppm

[AndersGS]

Han skriver 0.000006 ppm som NSWV..

http://www.advancedaquarist.com/2002/8/chemistry

[PoulD]

Lyder da lidt mystisk. Bakterier måske? Kan være du kanm finde lidt hint i denne RHF artikel:
http://www.advancedaquarist.com/2002/10/chemistry

[nbd]

Hej Anette,

Mit umiddelbare gæt er at den variation, du måler, skyldes måleusikkerhed. Hobby testkit ER upræcise, desværre. Har du mulighed for atomabsorptionsspektrometri på arbejde? Jeg prøvede det engang på uni. Det kunne være sjovt at teste 10x med RedSea testsæt og atomabsorptionsspektrometri som kontrol

Alternativt skal du tænke i ionbytning. Så vidt jeg husker absorberer Fe2+ i jorden negativt ladede ioner, bl.a fosfat (dette udnyttes bl.a. i rodzoneanlæg i form af ferrochelater). Er det chelater du tilsætter?

[AndersGS]

Hej Anette,

Mit umiddelbare gæt er at den variation, du måler, skyldes måleusikkerhed. Hobby testkit ER upræcise, desværre. Har du mulighed for atomabsorptionsspektrometri på arbejde? Jeg prøvede det engang på uni. Det kunne være sjovt at teste 10x med RedSea testsæt og atomabsorptionsspektrometri som kontrol

Alternativt skal du tænke i ionbytning. Så vidt jeg husker absorberer Fe2+ i jorden negativt ladede ioner, bl.a fosfat (dette udnyttes bl.a. i rodzoneanlæg i form af ferrochelater). Er det chelater du tilsætter?

bush-say-what.jpg (20.98 KiB) Vist 3085 gange

(fedt med et ekspert svar )

[pederrevnørd]

Hej Anette,

Mit umiddelbare gæt er at den variation, du måler, skyldes måleusikkerhed. Hobby testkit ER upræcise, desværre. Har du mulighed for atomabsorptionsspektrometri på arbejde? Jeg prøvede det engang på uni. Det kunne være sjovt at teste 10x med RedSea testsæt og atomabsorptionsspektrometri som kontrol

Alternativt skal du tænke i ionbytning. Så vidt jeg husker absorberer Fe2+ i jorden negativt ladede ioner, bl.a fosfat (dette udnyttes bl.a. i rodzoneanlæg i form af ferrochelater). Er det chelater du tilsætter?

bush-say-what.jpg

(fedt med et ekspert svar )

[Anette]

Jeg har alligevel lidt rionet til at ligge . Ej gas, vi har det fra testsættet http://www.redseafish.com/uploadimages/ ... e%20GB.pdf s 11.

De er upræcise ja, men usikkerheden er "kun" på 0,05 ppm og derudover måler vi flere gange i træk for at mindske måleusikkerheden, så det ligger ikke kun der.
Har ikke umiddelbart adgang til atomabsorptionsspektroskopi. Det er jeg for meget organiker til

Tvivler på det er chelater vi tilsætter. Det står selvfølgelig ikke direkte på bøtten - kun at det er et jern kompleks, så det skal nok indeholde en ligand, men hvilken type er et godt spørgsmål.

Ved kun at producenten oplyser at 1mL/100 L hæver med 0.01 ppm. Men da vores fosfat koncentration er relativ lav tvivler jeg på at ret meget vil bindes til dette. Og vi ser heller ikke den falder yderligere.

[pederrevnørd]

Hvis vi nu ser bort fra dyre målinger, som ikke er en realitet for de fleste af os, hvad ser du så i baljen Annette ?

Udover øgede grønne farver - er der tegn på alger ? Tegn på boblerpå sten i lysperioden, ekstra polypudfoldelse etc ?

Har selv doseret en del jern, og er meget imponeret/overrasket over hvor hurtigt man ku se det på ens koraller, men ku være rart at høre om dine observationer

Mvh
Peder

[Hr. C]

Hvis vi nu ser bort fra dyre målinger, som ikke er en realitet for de fleste af os, hvad ser du så i baljen Annette ?

Udover øgede grønne farver - er der tegn på alger ? Tegn på boblerpå sten i lysperioden, ekstra polypudfoldelse etc ?

Har selv doseret en del jern, og er meget imponeret/overrasket over hvor hurtigt man ku se det på ens koraller, men ku være rart at høre om dine observationer

Mvh
Peder

Nu skal jeg ikke dreje denne tråd væk fra dens essens, men er nødt til at spørge - Peder algevækst + bobler på sten i lysperioden, er det lig med for højt Jern, eller ens Phosphat der stadig ligger og driller...?
Observerer nemlig disse ting herhjemme...

[pederrevnørd]

Hvis vi nu ser bort fra dyre målinger, som ikke er en realitet for de fleste af os, hvad ser du så i baljen Annette ?

Udover øgede grønne farver - er der tegn på alger ? Tegn på boblerpå sten i lysperioden, ekstra polypudfoldelse etc ?

Har selv doseret en del jern, og er meget imponeret/overrasket over hvor hurtigt man ku se det på ens koraller, men ku være rart at høre om dine observationer

Mvh
Peder

Nu skal jeg ikke dreje denne tråd væk fra dens essens, men er nødt til at spørge - Peder algevækst + bobler på sten i lysperioden, er det lig med for højt Jern, eller ens Phosphat der stadig ligger og driller...?
Observerer nemlig disse ting herhjemme...

hej Nicolai,

Se det er et godt spørgsmål - det skal jeg ikke kunne sige præcist. det er netop derfor jeg spurgte til det. Jeg har selv misvisende erfaringer herom.
I prioriteret rækkefølge, så vil jeg mene at alger foretrækker P,N,Kalium,Fe, amino, andre sporeelementer som er ude af balance.

Jeg så selv lidt bobler på sten, og de der 'usynlige' alger(som hugo elsker) ved dosering af Fe og Amino - det kan ikke have været pga P eller N - så tilbage er Fe, Amino, Kalium, Sponge Power.

No3 på 0,2, Po4 på <0,03

Mvh
Peder

[Anette]

Hvis vi nu ser bort fra dyre målinger, som ikke er en realitet for de fleste af os, hvad ser du så i baljen Annette ?

Udover øgede grønne farver - er der tegn på alger ? Tegn på boblerpå sten i lysperioden, ekstra polypudfoldelse etc ?

Har selv doseret en del jern, og er meget imponeret/overrasket over hvor hurtigt man ku se det på ens koraller, men ku være rart at høre om dine observationer

Mvh
Peder

Beklager - det fik vi slet ikke skrevet:
Vi har haft en god vækst af makroalger (aner ikke hvilken type det er, men de har groet som ukrudt på pumpen i fragmenttanken til vi høstede dem for en måneds tid siden). De er så småt igang med at gro igen, men ikke mere end mens alt grønt var helt brunt = 0 jern. Microalgerne gror ikke mere efter vi er begyndt at booste jern. Bobler på sten har jeg ikke bemærket er blevet værre, men holder lige øje med det i dag.
Giver dig fuldstændig ret i at farverne utroligt hurtigt kommer igen (også for iod tilsætning)
Har lige vedhæftet et billede af vores humilis nu og fra et halvt års tid siden. Det skal siges den var helt brun for en måned siden da vi startede med at tilsætte jern. (og hysterixen i baggrunden var også helt brun før vi begyndte at tilsætte iod for 1 måned siden).

Vi undrer os bare over at jern forsvinder lige så hurtigt som vi tilsætter det når mange andre slet ikke spekulerer over at tilsætte det, og alligevel har rigtig fine farver.
Interessant med dine observationer omkring jern og alger. Har læst en artikkel hvor de beskriver sammenhængen mellem væksten af især visse typer macro alger og jern koncentrationen (fra havet) men har ikke hørt det også skulle påvirke microalger så meget.

Og tusind tak for jeres svar alle sammen!!

[ole kekkonen]

mange tanker,jeg kan forestille mig at alt paanaer tungmetaller generelt gir lavere resultat i baljen i forhold til blandingen

[Bingocaller]

Tænker at mange succesfulde akvarier på denne sode af Broen kører med Carstens Balling - måske der er lidt jern i der og det er derfor folk ikke tilsætter det da de aldrigt har haft behovet?

Jeg kører selv med Carsten kh og ca - og smider så 1 ml organotrace i som burde indeholde alle de sporestoffer man kunne tænke sig til

[nbd]

Anette - har du prøvet at måle jern i en fortyndet opløsning af det, du tilsætter? Det kan jo være at dit testsæt ikke kan måle den jernchelat/ligand, som du tilsætter. Har du tjekket manualen for om det er Fe2+ eller Fe3+ (eller total) der testes for?

[Anette]

Tænker at mange succesfulde akvarier på denne sode af Broen kører med Carstens Balling - måske der er lidt jern i der og det er derfor folk ikke tilsætter det da de aldrigt har haft behovet?

Jeg kører selv med Carsten kh og ca - og smider så 1 ml organotrace i som burde indeholde alle de sporestoffer man kunne tænke sig til

Kører også med ekstra jern i balling blandingerne - aquafairs schwermetall Komplex. I dobbelt dosis. Vi har også kørt med ekstra tilsætning i dråbeform, men problemet var at vi kunne se der ingen grønne og pinke farver var i akvariet og det vi tilsatte til slut af jern og iod var helt åndsvagt, så vi ville finde årsagen i stedet for at give akvariet en iod eller jern forgiftning.

Synes vi tilsætter rigtig meget jern - og forstår det ikke. Det må blive optaget et sted. Har søgt og søgt på artikler i videnskabelige tidsskrifter som kunne indikere at jernet måske bliver optaget i vævet af korallerne - det vil give god mening at så længe farverne er på vej tilbage skal der tilsættes ekstra meget hvis korallerne optager det, men har kun kunnet finde noget om at macroalger og mangrove træer optager det. Ikke koraller. Et eller andet må jo optage det siden vi kan blive ved at hælde i uden at koncentrationen af jern bliver for høj.

Ender da med man skal prøve carstens balling

nbd: det er det totale jern indhold der testes for. I følge fremgangsmåden virker det meget plausibelt ( i forhold til hvilke kemikalier der bruges og i hvilke mængder osv). Desværre vil producenterne jo ikke ud med ret meget om hvad der er i, men en del af reagenserne kan man nu lugte sig til hvad er og gætte sig til resten

[pederrevnørd]

Hej Anette,

udover din påbegyndte dosis af jern, har du så ikke i samme periode afmonteret din Zeovit reaktor, eller blander jeg dig sammen med en anden bruger her ?

I så fald, beklager jeg.

Ellers, kan dette også være årsag til flere farver - da jeg har personlig erfaring med at Zeovit reaktoren er 'for' effektiv.

Mvh
Peder

[nbd]

Der er jo også et bakterielt optag, som måske ender i skummerkoppen

[Anette]

Tror det er ved at være et halvt års tid siden vi stoppede med zeovit - bl.a. da vi ikke synes vi kunne få farverne frem - og det hjalt kun lidt at stoppe zeovitten. Vi har siden systematisk afprøvet forskellige tilsætninger og metoder - noget virker, andet virker ikke. Vi har inversteret i målesættene som et led i denne afprøvning - tilsætning uden at vide hvor meget man skal tilsætte er vi blevet trætte af

Enig i en del kan ende i skummeren på flere måder. Men jeg kan bare ikke forstå at så meget ender der i forhold til hvad vi tilsætter.

[PoulD]

Anette,
Jeg er en smule forvirret fordi du i dit første indlæg skriver "har ingen makroalge vækst" (derfor jeg i første omgang synes det lød lidt mystisk). I dit tredie indlæg skriver du så "Vi har haft en god vækst af makroalger" ???
Ikke at jeg har nogen som helst viden om dette her, udover hvad jeg har læst mig til, men alle slags alger optager vel jern (også dem der er inde i korallerne . Ergo, hvis I har god algevækst er det vel de der forbruges jernet.
Derudover er der vel også, som jeg nævnte i mit første indlæg, og som nbd bekræfter, en bakteriel optagelse.
Hvis der ikke er så mange som tilsætter jern, kunne det måske også hænge sammen med om man benytter makroalger eller ej. Jeg har droppet Chaeto i mit nye setup, og ud fra hvad jeg har læst TROR jeg ikke det er klogt at tilsætte jern hvis ikke man benytter makro alger.

[nbd]

Men jeg kan bare ikke forstå at så meget ender der i forhold til hvad vi tilsætter.

Du skrev i første indlæg at I tilsætter 0,01 ppm pr dag. 1 ppm svarer til 1 mL pr 1.000 L, dvs. at I tilsætter 5 µL til 500 L vand. Er det meget når man tænker på at koncentrationen næppe er særlig høj i præparatet ...?

Eller har jeg klokket i decimalerne?

[Anette]

Mht til algerne så har vi haft en god vækst af dem. Den er stoppet. Kan dog se der er et enkelte stængler med blade på igen nu. Men ikke meget.

Mht koncentrationen tilsætter vi svarende til 0,01 ppm ren jern pr dag. Dette svarer til ml 8 ml opløsning. Koncentrationen er jo givet i ppm og skal ikke regnes om igen. Der er taget højde for vand volumen mm og det vi tilsætter vil hæve koncentrationen i hele akvariet med 0,01 pr dag hvis intet forbruges. Dette er et tilskud udover det vi tilsætter gennem Balling. (som vi jo ikke kender koncentrationen af). De 0,01 ppm svarer til 1/15 del af anbefalet total koncentration, så synes da det er en del at tilsætte ekstra.

[PoulD]

Jeg har læst det som en vis herre læser biblen. Har og har haft er naturligvis ikke det samme. Så er målingerne, i al fald for mig, stadig lidt mystisk.

PS: Da jeg var yngre svingede jeg også lidt, og havde uro i jernet . . . aaarrgh. . . .aaaaargh

[nbd]

Mht koncentrationen tilsætter vi svarende til 0,01 ppm ren jern pr dag. Dette svarer til ml 8 ml opløsning. Koncentrationen er jo givet i ppm og skal ikke regnes om igen. Der er taget højde for vand volumen mm og det vi tilsætter vil hæve koncentrationen i hele akvariet med 0,01 pr dag hvis intet forbruges. Dette er et tilskud udover det vi tilsætter gennem Balling. (som vi jo ikke kender koncentrationen af). De 0,01 ppm svarer til 1/15 del af anbefalet total koncentration, så synes da det er en del at tilsætte ekstra.

Nåh ja - selvfølgelig

Problemet er at du ikke ved hvor stor del der optages af alger, bakterier og zooxantheller, og hvor stor del der bindes i div. dynamiske ligevægte. Ligevægtene afhænger bl.a. af iltindhold og pH...

[pederrevnørd]

Hej igen

De doseringsanvisninger er givet udfra et gennemsnit baseret på volumen i baljen.
Dvs at der skal påregnes med større dosis såfremt du har en balje med flere koraller end gennemsnittet - og det har du vel egentlig oz

Så måske er dengod nok - problemet er blot at i hvert fald KZ jern opløsning er noget tyndt pi. Og derved for dyrt

Imo

Mvh
Peder

[9000 l+5000l sump]

Kunne det tænkes at kalkalgerne optager en dit jern? Der må jo være en grund til kalkalger typisk er rødlige som i farven for føtalt hæmoglobin(blod)

Bare en ide - måske du kan holde øje med om farverne bliver mere rødlige over tid..

[amddurin]

Kunne det tænkes at kalkalgerne optager en dit jern? Der må jo være en grund til kalkalger typisk er rødlige som i farven for føtalt hæmoglobin(blod)

Bare en ide - måske du kan holde øje med om farverne bliver mere rødlige over tid..

- Så det kan ikke være Mg der farver kalkalgerne?

[Anette]

Hej igen

De doseringsanvisninger er givet udfra et gennemsnit baseret på volumen i baljen.
Dvs at der skal påregnes med større dosis såfremt du har en balje med flere koraller end gennemsnittet - og det har du vel egentlig oz

Så måske er dengod nok - problemet er blot at i hvert fald KZ jern opløsning er noget tyndt pi. Og derved for dyrt

Imo

Mvh
Peder

Det er der noget om. Synes stadig det virker voldsomt Det vi godt kan lide ved Red Seas er at man netop får at vide hvad koncentrationen er så man famler knap så meget i blinde
Nu er vi jo ikke de eneste der har flere koraller end gennemsnittet - hvad med dig, tilsætter du ekstra jern til baljen? Ellers må vi simpelthen prøve Carstens balling blandinger på et tidspunkt og se om det kan hjælpe - har kun hørt så meget godt om dem - og kan jo se det virker.

Kunne det tænkes at kalkalgerne optager en dit jern? Der må jo være en grund til kalkalger typisk er rødlige som i farven for føtalt hæmoglobin(blod)

Bare en ide - måske du kan holde øje med om farverne bliver mere rødlige over tid..

Godt spørgsmål - lyder plausibelt! Gad vide om kalkalger kan optage jern - så har vi i hvertfald en god forklaring. Har store plamager kalkalger på frontruderne hvis vi ikke har skrabt ruder i 5 dage

[pederrevnørd]

Hej Anette

Ja, jim har bestemt ret - kalkalger optager som alle andre alger ogå jern. Om det alene giver den røde farve, det skal jeg ikke kunne sige. Men optager jern, ja det gør de.

Omkring Carstens balling, ja, så er min personlige mening, at det klart bedre end andre ballingsystemer - bla pga renere varer(kemikalierne der kommer i er af fødevarekvalitet) og ja, hans produkt indeholder også jern.

Når det så er sagt, så har vi som holder mange sps på lidt plads - en udfordring. En udfordring som jeg klarer ved at have etugentligt vandskifte på ca 8% af baljens volumen.

Det finder jeg bedre end at tilsætte alle mulige små flasker - det er hele grundideen i Carstens setup. Jeg ved han har talt med mr. balling selv, og fundet flere fejl i hans ellers glimrende udgangspunkt.

Ønsker man ikke vandskiftet, ja så er det muligt at komme ekstra i, men det skulle som sagt ikke være nødvendigt - idet samtlige sporeelementer er afstemtifht forbruget af Ca og Kh.

Mon ikke du snart har det i det Jyske, således at du kan teste det af selv, og se om du får en forbedring.

Omkring jern, strontium og jod, har jeg selv "leget" lidt med disse, men jeg synes et vandskifte giver mig mere - og så ved jeg at balancen stadig er tilstede.

Jeg ved dog at Carsten tester sit eget jernprodukt på udvalgte kunder pt, og overvejer at komme det på markedet senere hen.

Synes peronligt der er rigeligt at dosere mht Carbon, AAHC, Sponge Power etc, men har da "jern" på hylden, hvis jeg kan se at den grønne farve er blevet lidt fesen.

Men tak for dialogen - altid hyggeligt at diskutere vores hobby på en sober måde med en ligesindet

Mvh
Peder

[Anette]

Hej igen Peder,

Jeg kan sagtens følge dig i det med vandskifte og så undgå alle de små bøtter med tilsætninger af enhver art. Jeg tager dog hatten af for at du kan få tid til det en gang om ugen - ville jeg godt nok gerne at vi havde, for så skulle det prøves. Som det ser ud pt får vi det desværre kun gjort når vi tømmer sumpen (ca 35 % vandskifte) og det sker ca hver 3. måned.

Vi skal afgjort prøve carstens balling, hvis det er så meget bedre giver jeg gerne det ekstra for at undgå at tilsætte alt muligt andet ved siden af (og sparer på de små shampoo flasker ) Og mon ikke han får det til Jylland også...

Men ja, det er det jeg elsker og hader ved hobbyen - der er ikke noget facit på hvordan man kan få det til at køre optimalt! Hver balje sine problemer og sejre!

Altid en fornøjelse at diskuterer med folk der har nogle erfarringer i balasten. Synes deltagerne i denne tråd er kommet med rigtig mange gode guldkorn - det værdsætter vi bestemt!