Deep sand bottom ,en calcium buffer?

[Engelquist]

Min dybe sand bund i displayet, har snart kørt i et år. Jeg har godt med sps fragtmenter ,der alle er i god vækst og kalkalgerne er ved at dække min dekoration.

Men det undrer mig at ca ligger konstant på mellem 480 og 500, uden at jeg har buffet den en eneste gang i et år.
Kh buffer jeg med 35 ml om ugen for at holde den på 8,5- altså med næsten intet..
Mg ligger oppe på 1500 og den er kun buffet et par gange det forløbne år.

Jeg har en meget levende bund med 10 -15 cm Aragonite sand.
jeg skifter 10% vand om ugen, hvilket selvfølgelig tilfører noget, men stadig burde jeg skulle buffe, siger min erfaring mig fra tidligere set up...

Har andre lignede erfaringer med DSB, at den buffer ca?

[pederrevnørd]

Yep, via læsning dog.

Monacos berømt akvarium og Mr. jaubert( " opfinder" af DSb )har tidligere skrevet om dette, særdeles positive fænomen.

Mvh
Peder

[Engelquist]

Hej Peder:)
Ok- det lyder som om jeg godt kan pakke alt mit Balling væk...
Er jeg så heldig at du har links til de artikler?

[pederrevnørd]

Hej igen Bo,

Nej, desværre - men mener at jeg har læst det i enten:

Svein Fossås bøger, del 1
Eller
Julian Sprung bog, del 1

Håber det hjælper dig

Mvh
Peder

[nielsk]

Bornemann har skrevet en del om det ved jeg ud fra hans egne erfaringer med langtidskørende akvarier. Links har jeg ikke

[ole kekkonen]

ja den gode bornemann kørte dsb i alle sine baljer,jeg mener enda han flyttet med sine baljer med bundlaget i
Bo,jeg tror du bliver skuffet men de fleste der bruger en dsb gør det blandt andet for at sænke nitrat ikke for at tilføre calcium og kh,men hvis der opstår ph problemer er det andre problemer at ta stilling til først.den eneste måde aragonit sandet påvirker vandets kemi på er hvis ph er lav inden i sandet hvilket sker hvis sandet er fyldt med skidt.
Peder,jeg mener at jaubert metoden ikke lige har så noget med DSB at gøre i stedet for at fjerne nitrat bliver plenummen/bundfilteret nærmest som en nitrat fabrik som vi kender det fra med spandpumper osv.....

[ole kekkonen]

http://www.advancedaquarist.com/blog/se ... ral-growth" onclick="window.open(this.href);return false;

[Engelquist]

Ole- skal jeg forstå det sådan at grunden til at min DSB buffer CA, er at den er fyldt med skidt?
Umiddelbart ser den meget ren ud og blive pløjet godt igennem af snegle og orme...

[ole kekkonen]

nej Bo som de siger intet er så skidt at det ikke er godt for noget andet
men IMO,effekten er så lille i de fleste akvarier at det ikke er specielt brugbar eller en vigtig måde at tilføje calcium og kh eller at buffe ph med

[pederrevnørd]

nej Bo som de siger intet er så skidt at det ikke er godt for noget andet
men IMO,effekten er så lille i de fleste akvarier at det ikke er specielt brugbar eller en vigtig måde at tilføje calcium og kh eller at buffe ph med

Enig, og hvis i husker Monaos akvarie fra gamle dage, skiftede han oz en del vand(direkte fra middelhavet)

[ole kekkonen]

bornemann skiftet aldrig vand på sine baljer for fanden han brugte ikke engang skummer men aktiv kul og ozon

[pederrevnørd]

bornemann skiftet aldrig vand på sine baljer for fanden han brugte ikke engang skummer men aktiv kul og ozon

Men det er jo ikke ham jeg taler om Ole.....

[ole kekkonen]

jaubert kunne ikke forklare en skid hvordan hans metode virket,og gomann eller hvad han nu hed der også var fortaler for jaubert var mere end en forretningsmand end biolog

[pederrevnørd]

jaubert kunne ikke forklare en skid hvordan hans metode virket,og gomann eller hvad han nu hed der også var fortaler for jaubert var mere end en forretningsmand end biolog

Haha, sikkert - Og der var vist oz mistanke om at det var hans baljer var skyld i at Caulerpa kom ud i middelhavet
God aften min ven

[Engelquist]

nej Bo som de siger intet er så skidt at det ikke er godt for noget andet
men IMO,effekten er så lille i de fleste akvarier at det ikke er specielt brugbar eller en vigtig måde at tilføje calcium og kh eller at buffe ph med

Har skam også Ballingvæskerne stående klar:)
Men foreløbig klarer dsb'en buffingen..
Har iøvrigt også måtte efterfylde bundlaget med 5 liter sand, da der var svundet lidt i det- enten ved det har pakket sig eller den lave ph har opløst sandet?

[ole kekkonen]

jaubert kunne ikke forklare en skid hvordan hans metode virket,og gomann eller hvad han nu hed der også var fortaler for jaubert var mere end en forretningsmand end biolog

Haha, sikkert - Og der var vist oz mistanke om at det var hans baljer var skyld i at Caulerpa kom ud i middelhavet
God aften min ven

ak det var blot et lille siv i vinden

[ole kekkonen]

nej Bo som de siger intet er så skidt at det ikke er godt for noget andet
men IMO,effekten er så lille i de fleste akvarier at det ikke er specielt brugbar eller en vigtig måde at tilføje calcium og kh eller at buffe ph med

Har skam også Ballingvæskerne stående klar:)
Men foreløbig klarer dsb'en buffingen..
Har iøvrigt også måtte efterfylde bundlaget med 5 liter sand, da der var svundet lidt i det- enten ved det har pakket sig eller den lave ph har opløst sandet?

det er også forsvaundet sand her det er vidst meget normalt,hvordan går det med græsset iøvrigt?

[Engelquist]

det lever, men har ikke bredt sig... Tænker det ikke har næring nok, for lys kan det ikke mangle med den lampe der er over vandet..

[Jaku]

Hej - Mr. jaubert er det ham der er født i 1956 eller er det en anden person ?
mvh

[nbd]

Det er korrekt at aragonit sand har en ca-buffrende effekt. Ved den mikrobielle omsætning udskilles der bl.a. CO2, der reagerer med vand og danner kulsyre. Kulsyren sænker pH-værdien hvilket bidrager til aragonitsandets opløsning. Man kan sige, at processen er den naturlige version af en kalkreaktor

[Engelquist]

Det er korrekt at aragonit sand har en ca-buffrende effekt. Ved den mikrobielle omsætning udskilles der bl.a. CO2, der reagerer med vand og danner kulsyre. Kulsyren sænker pH-værdien hvilket bidrager til aragonitsandets opløsning. Man kan sige, at processen er den naturlige version af en kalkreaktor

Det forklarer jo min undren: at jeg har en høj CA uden at buffe, samt at det tilsyneladende langsomt svinder i sandet, jeg derfor må efterfylde...

Det må jo så betyde, at jo dybere sandbunden er, dets mere buffer den CA?

[ole kekkonen]

Most aquarists use the commonly available aragonitic sands to "provide a calcium reservoir." Additionally their bright white color is often aesthetically pleasing. However, if the system's pH and calcium concentrations get low enough to dissolve significant amounts of the sediment there are some very severe problems and all the sand in the world won't help.

sakset lidt fra sand bed secrets
http://www.ronshimek.com/deep_sand_beds.html" onclick="window.open(this.href);return false;
og

An acid is simply a molecule that releases a proton, or hydrogen ion (H+), in a solution

http://www.reefkeeping.com/issues/2005-08/rs/" onclick="window.open(this.href);return false;

også

Hydrogen sulfide will indeed be formed in the lowermost layers of a deep sand bed. It will NOT migrate up through the sediments to poison a tank

http://www.ronshimek.com/deep_sand_beds.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Bo i teorien måske men dybere er ikke bedre,dybere end de 15 cm der anbefales bliver der svært at finde tilstrækkelig med dyr til at vende sandet

[ole kekkonen]

og en fra randy holmes-farley

Down in sand beds, the pH is typically a bit lower than the water above due to breakdown of organics that release carbon dioxide. Mine was in the mid to upper 7's when the tank was in the low 8's. I've often wondered if silica sand beds would be even lower in pH since there is no possible dissolution of calcium carbonate to buffer the pH drop in the sand ed, but I've not see direct comparisons.

Calcium carbonate sand beds can very slowly dissolve for this reason, but it is not enough to maintain calcium and alkalinity in the tank, nor does it buffer the ph of the tank water.

http://archive.reefcentral.com/forums/a ... 67197.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[ole kekkonen]

Hej - Mr. jaubert er det ham der er født i 1956 eller er det en anden person ?
mvh

kig her

"Jaubert method" (Jaubert 1989) strictly depended on the use of heavy carbonate beds, that Julian Sprung wrote about his successful application of Jaubert-based tanks in the early 1990s, and that I established my first pure Jaubert system in 1994 to great success for many years, and continued to run (even today) tanks filtered naturally without the use of skimmers. In the early 1990s, people "pulled the plug" on their wet-dry filters. In the mid-1990s, some people began pulling the plug on their skimmers and adding deep sand beds. Now, it seems people are pulling the plug on their sand beds and going back to heavy skimming and bare bottoms - a fifteen year old method whose inadequacies were the cause of the bare bottom demise in the first place.

http://www.reefkeeping.com/issues/2004-10/eb/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Engelquist]

Hej Ole:)
Super med dit indput... Det er meget værdifuldt vi har et par stykker som dig i forummet:)
Nu har jeg ihvertfald fået forståelse for hvorfor og hvordan en DSB hjælper med at buffe CA og Kh... Nu skal jeg bare holde øje med hvornår akvariet begynder at forbruge mere end min DSB yder...

[nbd]

Det må jo så betyde, at jo dybere sandbunden er, dets mere buffer den CA?

Det er ikke nødvendigt med et dybere lag. Iltkoncentrationen falder ned gennem bundlaget. I den dybeste zone er der stort set iltfrit. Her er slutproduktet af den mikrobielle omsætning ikke CO2 men andre reducerede forbindelser (f.eks. svovlbrinte, som er en stærk nervegift - lugter af rådden æg)

[Engelquist]

OK.. Det er måske derfor man anbefaler 10-15 cm til en dyb sandbund... Da det bliver for iltfattigt hvis den er dybere??

[ole kekkonen]

shimek siger om hydrogen sulfid i sand bed secrets

"There is no real evidence to indicate that it may reach toxic levels in a deep sand bed."

måske der menes det ikke er skadelig for akvaristen,det er jo ikke noe man ligger jævnlig og roder med

Bo@det varmer at høre,glæden er på min side

[nbd]

OK.. Det er måske derfor man anbefaler 10-15 cm til en dyb sandbund... Da det bliver for iltfattigt hvis den er dybere??

Det lyder meget sandsynligt, ja.

[Meller]

så er det dumt at lave dem dybere? tænker mere på hvis man nu engang laver en stor tank som man sætter på gulvet i en væg, så kunne man i teorien jo havde 1 meter DSB? ville det skade noget? altså i naturen er der jo mange meter sand under et rev?
og kunne man med fordel måske smide en masse skaller ned i sandbunden? vil de så afgive kalk eller sådan?