TDS på osmose

[herzberg]

For ikke så længe siden købte jeg et nyt RO/DI anlæg, mest fordi jeg gerne ville lave vand hurtigere end med mit gamle anlæg.

Her kommer så det "sjove":

Det gamle anlæg havde en TDS på 0, mens det nye har en TDS på 4. Det gamle var kun RO, mens det nye er RO/DI. Det gamle var efterhånden et år gammelt og endda brugt da jeg købte det.

Lyder det ikke underligt i jeres ører?

Skal man regne med en indkøring på det nye anlæg, og i så fald, hvor lang er den så? PT har det lavet ca. 40-50 liter vil jeg skyde på.

[Carsten]

Nogle anlæg er bare bedre end andre, og det er der nok ikke noget at gøre ved.
Normalt siger man at en Ms under 15 er godt nok for et osmose anlæg.

[herzberg]

Tak Carsten. Ja svaret må være, at membranen simpelthen bare ikke er lige så god som i mit gamle...

Man kan vel skifte den ud med en kvalitetsmembran hvis man vil?

[thyme]

Hvilket mærke/ hvor har du købt det nye du har?

[herzberg]

Thyme> Du husker vist ikke for godt hva

http://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=7&t=18225

[thyme]

hehe nah nogen gange så roder det lidt tundt i hovedet

[Carsten]

Tak Carsten. Ja svaret må være, at membranen simpelthen bare ikke er lige så god som i mit gamle...

Man kan vel skifte den ud med en kvalitetsmembran hvis man vil?

Det burde man kunne, men hvad er kvalitet??
De patroner jeg har set, har alle set nøjagtigt ens ud. Og jeg tvivler på at de skulle komme fra samme fabrik.
Mit anlæg laver vand med 5 Ms, og det er jeg udemærket tilfreds med, så skal silicatfilteret kun fjerne den lille smule.

[herzberg]

Ja det er vel for såvidt og godt nok, men det er jo ikke lige det man regner med, når man køber et nyt 4 trins fremfor et gammel brugt 3 trins....

[Stefan]

Jeg hijacker lige tråden, da det lader til, at du har fået svar på dit spørgsmål.

Jeg målte, da jeg fik mit anlæg, ligeledes TDS som lå på 0. Jeg har efterhånden brugt anlæget i knap et år til at brygge 5L om ugen cirka (i gennemsnit). Når jeg i dag måler TDS, ligger den på ~50.

Hvilke dele skifter man typisk og hvad vil være slidt på anlæget? Skal forfiltre skiftes? Kun membraner? Membraner og silikatfilter? osv. osv...

Det drejer sig om et af de anlæg MSH solgte - et såkaldt XDX-anlæg med dobbelt membran, to forfiltre, boosterpumpe samt silikatfilter.

[Musiker]

Jeg har indtryk af at når man sætter flere anlæg i serie så stiger TDS (Man filtrere jo på affaldsvandet), til gengæld får man jo meget mindre affaldsvand.
Jeg vil også gerne have nogle anbefalinger til nye membraner og hvornår hvad skal skiftes til XDX anlæggene (Gerne pr PB hvis ikke man vil skrive her i tråden)

/Henrik

[Carsten]

Jeg har indtryk af at når man sætter flere anlæg i serie så stiger TDS (Man filtrere jo på affaldsvandet), til gengæld får man jo meget mindre affaldsvand.
Jeg vil også gerne have nogle anbefalinger til nye membraner og hvornår hvad skal skiftes til XDX anlæggene (Gerne pr PB hvis ikke man vil skrive her i tråden)

/Henrik

Der er noget du lige har fået galt i halsen.
Det "affaldvand" som du snakker om er overskudsvand. Det er en begrænset mængde du kan presse igennem membranen, langt det meste når kun til ydersiden af den.

[Carsten]

Jeg hijacker lige tråden, da det lader til, at du har fået svar på dit spørgsmål.

Jeg målte, da jeg fik mit anlæg, ligeledes TDS som lå på 0. Jeg har efterhånden brugt anlæget i knap et år til at brygge 5L om ugen cirka (i gennemsnit). Når jeg i dag måler TDS, ligger den på ~50.

Hvilke dele skifter man typisk og hvad vil være slidt på anlæget? Skal forfiltre skiftes? Kun membraner? Membraner og silikatfilter? osv. osv...

Det drejer sig om et af de anlæg MSH solgte - et såkaldt XDX-anlæg med dobbelt membran, to forfiltre, boosterpumpe samt silikatfilter.

Man siger at sediment filter og kulfilter skal skiftes ca hver 6 måned.
Husker du at returskylle anlægget hver gang??
Jeg har selv lige skiftet membraner i mit eget anlæg. Jeg købte nye hos waterpilot.de og valgte nogle som så gav lidt mere.
De har også det som vist nok kaldes hollands auktion på visse varer. Hvor prisen falder hele tiden. Jeg købte 2 membraner til ca 25 Euro pr stk.

[herzberg]

Hvordan returskyller man?

[Carsten]

Bruger en retur skylle ventil. Den sidder på afløbs slangen.

[herzberg]

Men løber vandet så den anden vej? Det er vel lidt det, der ligger i ordet "returskylle"? Jeg troede, at man blot skyllede anlægget ved at lade vandet løbe frit igennem uden restriktion?!

[thyme]

På det anlæg du har skal du skrue den fitting der sidder på affaldsslangen af

[Carsten]

Hvad det er der sker skal jeg ikke helt kunne svare dig på. Ud over at jeg selv har mærket hvad der sker når man ikke gør det efter brug. For så slammer membranerne til.

[thyme]

Skyller i hver gang?

Før eller efter brug?

[herzberg]

Hvad det er der sker skal jeg ikke helt kunne svare dig på. Ud over at jeg selv har mærket hvad der sker når man ikke gør det efter brug. For så slammer membranerne til.

Men du kan vel se hvilken vej vandet løber?

[Musiker]

Jeg har indtryk af at når man sætter flere anlæg i serie så stiger TDS (Man filtrere jo på affaldsvandet), til gengæld får man jo meget mindre affaldsvand.
Jeg vil også gerne have nogle anbefalinger til nye membraner og hvornår hvad skal skiftes til XDX anlæggene (Gerne pr PB hvis ikke man vil skrive her i tråden)

/Henrik

Der er noget du lige har fået galt i halsen.
Det "affaldvand" som du snakker om er overskudsvand. Det er en begrænset mængde du kan presse igennem membranen, langt det meste når kun til ydersiden af den.

TDS indholdet i "affaldsvandet" vil være højere end i det vand som kommer fra vandhanen..
Membranen skal jo ikke optage salti-onerne, men bare afholde dem fra at komme i gennem membranen og allerhelst sende dem ud med affaldsvandet.
Dvs jo flere membraner du sender affaldsvandet igennem jo højere koncentration af ioner vil samle sig i affaldsvandet? Og da membranerne kun kan fjerne XX% af TDS, så må koncentrationen stige..
Se her evt:

Membranes are available in "standard rejection" or "high rejection" models for seawater and brackish water. The rejection rate is the percentage of dissolved solids rejected, or prevented from passing through the membrane. For example, a membrane with a rejection rate of 99% (usually based on Na (Sodium)) will allow only 1% of the concentration of dissolved solids to pass through into the permeate. Hence product water from a source containing 10,000 PPM would have 100 PPM remaining. Of course, as the raw water is processed, the concentrations of TDS increase as it passes along the membrane’s length, and usually multiple membranes are employed, with each membrane in series seeing progressively higher dissolved solids levels. Typically, starting with seawater of 36,000 PPM, standard rejection membranes produce permeate below 500 PPM, while high rejection membranes under the same conditions produce drinking water TDS of below 300 PPM. There are many considerations when designing R/O systems that competent engineers are aware of. These include optimum flows and pressures, optimum recovery rates (the percentage of permeate from a given stream of raw water), prefiltration and other pretreatment considerations, and so forth.

Så jeg er IKKE enig. Der er en grænse for hvor mange membraner man kan sætte i serie uden at kunne måle en forhøjet TDS... Kunne desværre ikke lige finde det link jeg tænkte på, men der var en som havde lavet nogle målinger vandet efter forskellige antal membraner.


[1] http://www.get-inc.com/ROTechDisc.htm