"MÅNEDENS AKVARIE" Se denne måneds akvarie HER.

Hyposalinitets behandling

Forum for snak omkring sygdom i akvariet.
Besvar
Brugeravatar
Fyensgade
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 326
Tilmeldt: ons 30. dec 2009 23:20
14
Postnummer: 2200 København N
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Kbh N

Hyposalinitets behandling

Indlæg af Fyensgade »

Hej alle på forum..
Vi har købt nyt akvarium og fået en del fisk med som i øjeblikket alle er i vores gamle akvarium. Vi har i det gamle gennem tiden haft to gule kirurger efter hinanden, som begge en gang imellem havde hvide/sorte pletter med tilhørende kløe op af sten.
En af de nye fisk er en palet som siden den er kommet i, har haft hvide pletter mere eller mindre konstant :( Den spiser dog godt og er meget aktiv.
Nu hvor vi er ved at være godt igang med det nye akvarium og har flyttet alle koraller over, ville vi udnytte situationen til at komme de små bæster (parasitterne) til livs, som fra starten har haft deres gang i vores fisk.
Ideen er at vi holder det nye akvarium fiskefrit i min. 30 dage for at dræbe parasitter i det nye, ved at nægte dem en vært.
Samtidig vil vi sænke saliniteten til de der 1.009 som foreskrevet på http://atj.net.au/marineaquaria/hyposalinity.html i 6 uger og dermed dræbe de bæster der er i fisk og i det gamle
akvarium.

(fiskebestanden består nu af: 1xgul kirurg, 1xpalet, 2xklovn, 1xfridmani, 1xflammekejser, 1xkauderni)

-Er der vigtige detaljer omkring operationen som vi har overset og skal være opmærksomme på?
-Ødelægger vi hele processen ved at flytte nogle af de fisk over i det nye som ikke normalt rammes af hvide pletter, f.eks klovnene.
-Hvis vi ikke kan fange vores wurdemanni i det gamle akvarium, kan den så klare hyposaliniteten?
-Er der nogen ulempe ved at udnytte at vi har et FOWLR og derfor overfodre i de 6 uger som behandlingen står på? (Vi skifter selvfølgelig vand løbende)

Mvh Søren og Tania
Billede
...og 27L Softies fragmentakvarium
Brugeravatar
Han$en
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 7297
Tilmeldt: lør 6. dec 2008 22:08
15
Postnummer: 2990 Nivå
Saltvand siden?: 2006

Re: Hyposalinitets behandling

Indlæg af Han$en »

Jeg ville godt nok ikke turde en så lav salinitet. Er UV ikke en mulighed?
Nuværende setup:
Innovative Marine Nuvo
Giesemann Aurora 1200
Aquaforest ProBiotic
Brugeravatar
dybet
Palet kirurg
Palet kirurg
Reactions:
Indlæg: 237
Tilmeldt: tirs 5. jan 2010 16:09
14
Postnummer: 7000 Fredericia
Saltvand siden?: 2002

Re: Hyposalinitets behandling

Indlæg af dybet »

hypo sker der ikke noget ved, fiskene er ligeglad, men alt andet dør, inklusiv parasitter.

-Er der vigtige detaljer omkring operationen som vi har overset og skal være opmærksomme på?
at saliniteten er nøjagtig hele tiden. et refraktometer er et must. brug postevand da der er lidt buffered mht. ph/kh


-Ødelægger vi hele processen ved at flytte nogle af de fisk over i det nye som ikke normalt rammes af hvide pletter, f.eks klovnene.
ja! alle fisk skal behandles.


-Hvis vi ikke kan fange vores wurdemanni i det gamle akvarium, kan den så klare hyposaliniteten?
nope.

-Er der nogen ulempe ved at udnytte at vi har et FOWLR og derfor overfodre i de 6 uger som behandlingen står på? (Vi skifter selvfølgelig vand løbende)
hvis i har skummer, stopper den med at virke ved hypo. under 1.015

alternativ kan i prøve kobber behandling.
http://atj.net.au/marineaquaria/cupramine.html
Brugeravatar
Fyensgade
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 326
Tilmeldt: ons 30. dec 2009 23:20
14
Postnummer: 2200 København N
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Kbh N

Re: Hyposalinitets behandling

Indlæg af Fyensgade »

Tak for svaret! Vi har fået os et refraktometer, men vi må få fundet de generte rejer så..
Vil vi få NO2 dannelse ved overfodringen eller bliver det bare en masse NO3? Der er ca. 20 kg indkørte LS til de 130 L..
Kobber tror jeg ikke vi er så meget til.. :)
Billede
...og 27L Softies fragmentakvarium
Brugeravatar
nbd
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 2066
Tilmeldt: man 27. aug 2007 21:47
16
Postnummer: 6000 Kolding
Saltvand siden?: 1988
Geografisk sted: Kolding

Re: Hyposalinitets behandling

Indlæg af nbd »

Jeg ville ikke turde gøre det, fordi vores fisk er tilpasset et forholdsvis stabilt miljø på revene.

Jeg søgte lidt info om behandlingen. En forholdsvis ny forskningsartikel beskriver det således:

Various physical control strategies (Colorni, 1987), each with their own limitations,
have been devised in Israel. Contrary to both Herwig (1978) and Cheung et
al.'s (1979) hypotheses, hyposalinity does not upset the osmotic balance of the
trophonts, which are not adversely affected when a prolonged (18 h) freshwater
treatment is administered to the host (Colorni, 1992). However, the tomonts are
very sensitive to rapid salinity decreases (Colorni, 1985) and four consecutive
hyposalinity (8±10 p.p.t.) treatments for 3 h at 3 day intervals can eradicate the
disease within 7±10 days. Some tropical fishes though are stenohaline and do not
tolerate this treatment well. A second method consists of moving the infected
fishes between two different tanks at the same frequency as in the hyposalinity
treatment, the tanks being dried and cleaned between uses. These two methods
are practical only when limited volumes of water and a limited number of ®shes
need to be treated. In a third method, a 1±2 cm layer of fine sand is spread
uniformly over the bottom of the treatment aquarium. Three days later, the sand
is removed by suction and a new layer is deposited. This operation must be
repeated four times at 3 day intervals. This treatment offers the protomont a
substratum suitable for encystment, yet which is easily removable. The method is
practical in aquaria in which fishes co-exist with sponges, corals and other
delicate sessile invertebrates that cannot survive any drastic handling. The
efficacy of all three methods is based on the fact that the tomonts are damaged,
destroyed or removed before they can complete the reproductive process.
Two other methods for the control of C. irritans have been reported in the
literature: ultraviolet (UV) irradiation and ozonation.

Bemærk sætningen ovenfor: "Some tropical fishes though are stenohaline and do not
tolerate this treatment well"
Brugeravatar
dybet
Palet kirurg
Palet kirurg
Reactions:
Indlæg: 237
Tilmeldt: tirs 5. jan 2010 16:09
14
Postnummer: 7000 Fredericia
Saltvand siden?: 2002

Re: Hyposalinitets behandling

Indlæg af dybet »

Har i tænkt at køre hypo med levende sten og levende sand, de vil blive døde af hypo. og når det dør vil det starte en indkørings fase.

akvariet skal være i en karantæne opbygning. ligesom et ferskvands akvarie (med aktivt kul, og store vandskift), uden skummer (da den ikke virker alligevel).

dagligt kontrol af salinitet.

sådan for eksempel:
http://atj.net.au/marineaquaria/quarantine2.html
Brugeravatar
dybet
Palet kirurg
Palet kirurg
Reactions:
Indlæg: 237
Tilmeldt: tirs 5. jan 2010 16:09
14
Postnummer: 7000 Fredericia
Saltvand siden?: 2002

Re: Hyposalinitets behandling

Indlæg af dybet »

@ndb
det er rokker og hajer fx. der er "stenohaline".

har du en kildereference?




Hyposalinity therapy

Hyposalinity therapy has numerous advantages over copper-based medications (Bartelme, 2001c). This method does not suppress immune functions such as phagocytic activity. Antibiotics can be used in conjunction with hyposalinity therapy. Some antibiotics are more effective, or a lower dose is required when the salinity is less than that of natural seawater. The salinity only needs to be checked once a day while administrating treatment. Chemical filters such as carbon and Poly Filter™ can be used when employing hyposalinity therapy.

An accurate means for measuring the salinity is crucial when treating fish with hyposalinity. Swing-arm type hydrometers are notoriously inaccurate. A refractometer, or lab grade, large, glass hydrometer is recommended. Alkalinity and pH tend to fall in diluted saltwater. Check these parameters daily and add a buffer as necessary to maintain the pH between 8.1 and 8.3. Do not expose elasmobranches, invertebrates, live rock, or live sand to treatment with hyposalinity. This method is safe for the bacteria that perform biological filtration, at least if the salinity is not dropped too rapidly. Make two water changes per day for two days, reducing the salinity about 5ppt per water change.
"
Maintaining the salinity at 16ppt or less has proven to be a highly effective treatment for cryptocaryonosis (Bartelme, 2001a, b). However, this may change with if low salinity variants of Cryptocaryon irritans become common or widespread. The salinity (not to be confused with specific gravity) must be maintained consistently at 16ppt or less for the entire duration of treatment. I suggest 14ppt to allow for any fluctuations in the salinity during therapy while providing some margin for error.

Treatment should continue for a minimum of three weeks after a therapeutic salinity level has been reached. Unlike most other forms of treatment for cryptocaryonosis, hyposalinity does not target the "free-swimming" or theront stage. Hyposalinity therapy works by interrupting the life cycle at the tomont stage. Tomonts are destroyed by hyposaline conditions, thus preventing re-infection.

Teleost reef fish appear to adapt well to hyposaline conditions. Hyposalinity was also reported as an effective treatment for cryptocaryonosis by Angelo Colorni of Israel Oceanographic and Limnological Research Ltd 1985 (Colorni, 1985). A report in Drum and Croaker stated: "We now have experience that proves that a wide variety of teleosts can live quite comfortably at ½ salinity (1.010) for extended periods of up to 2 to 3 months (Goodlett & Ichinotsubo, 1997). Emperor angelfish Pomacanthus imperator were the subjects of one such study. They were kept in salinities as low as 7ppt for 30 days without any apparent ill effects (Woo & Chung, 1995).
http://www.advancedaquarist.com/issues/ ... /mini3.htm
Brugeravatar
nbd
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 2066
Tilmeldt: man 27. aug 2007 21:47
16
Postnummer: 6000 Kolding
Saltvand siden?: 1988
Geografisk sted: Kolding

Re: Hyposalinitets behandling

Indlæg af nbd »

Kilde: Angelo Colorni and Peter Burgess. Cryptocaryon irritans Brown 1951, the cause of white spot disease' in marine fish: an update. Aquarium Sciences and Conservation, 1, 217-238 (1997)
Brugeravatar
dybet
Palet kirurg
Palet kirurg
Reactions:
Indlæg: 237
Tilmeldt: tirs 5. jan 2010 16:09
14
Postnummer: 7000 Fredericia
Saltvand siden?: 2002

Re: Hyposalinitets behandling

Indlæg af dybet »

Adaptability of fish to hyposaline conditions

Marine teleost fish are more euryhaline than previously believed (Wu & Woo, 1983).

Studies indicate that many reef fish which have been classified as stenohaline exhibit considerable powers of euryhalinity (Wu & Woo, 1983. Woo & Chung, 1995). Physiological assessment indicates that a species may be physiologically euryhaline while ecologically stenohaline. This suggests that the assignment of a species as euryhaline or stenohaline should be dissociated from a consideration of the ecological habitat of the species (Woo & Chung, 1995).

Ancient seawater concentration was believed to be much lower (404mm) than that found today (1123mm) (Spaargaren, 1979). It is likely that future coral reef inhabitants evolved in an environment that was much less saline than present day seas (Moyle, & Cech, 1982). This may account for the ability of marine teleost fish to readily adapt to hyposaline conditions.

http://www.advancedaquarist.com/issues/ ... /mini5.htm
Brugeravatar
Fyensgade
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 326
Tilmeldt: ons 30. dec 2009 23:20
14
Postnummer: 2200 København N
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Kbh N

Re: Hyposalinitets behandling

Indlæg af Fyensgade »

dybet skrev:Har i tænkt at køre hypo med levende sten og levende sand, de vil blive døde af hypo. og når det dør vil det starte en indkørings fase.

akvariet skal være i en karantæne opbygning. ligesom et ferskvands akvarie (med aktivt kul, og store vandskift), uden skummer (da den ikke virker alligevel).

dagligt kontrol af salinitet.

sådan for eksempel:
http://atj.net.au/marineaquaria/quarantine2.html
Vi læste dette som at bakterierne på de LS overlever:

"The main display tank can be treated if it is "Fish Only" and contains no invertebrates or live rock. The live rock itself will survive the treatment, but any invertebrates living on and in it will be killed. If the tank is truly "Fish Only" treating the tanks is probably the best option as there will be less stress to the inhabitants and it helps you to eliminate the "Ich" in the main tank."
Billede
...og 27L Softies fragmentakvarium
Brugeravatar
dybet
Palet kirurg
Palet kirurg
Reactions:
Indlæg: 237
Tilmeldt: tirs 5. jan 2010 16:09
14
Postnummer: 7000 Fredericia
Saltvand siden?: 2002

Re: Hyposalinitets behandling

Indlæg af dybet »

ja, men alle pods og andet microliv vil dø, bakterierne vil overleve.
når der sker vil de jo begynde at nedbrydes nh4 - no2 - no3. så det kan i få problemer med, bare lige til information.

levende sten er der heller ikke meget ved hvis alt livet er dødt, bakterierne kan hurtigt komme igen (uger), men det andet er jo hvad vi betaler for når vi køber levende sten.
Brugeravatar
Fyensgade
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 326
Tilmeldt: ons 30. dec 2009 23:20
14
Postnummer: 2200 København N
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Kbh N

Re: Hyposalinitets behandling

Indlæg af Fyensgade »

Ahh... ja okay.. det havde jeg ikke tænkt på. Vi har i forvejen for mange LS så dem tager vi ikke hensyn til, men om vi skal udskifte dem med noget keramisk rør eller bioballs for at undgå nedbrydningen. Det kunne være. Sandet skal ud uanset hvad.
Hvad gavner den aktive kul?
Billede
...og 27L Softies fragmentakvarium
Brugeravatar
dybet
Palet kirurg
Palet kirurg
Reactions:
Indlæg: 237
Tilmeldt: tirs 5. jan 2010 16:09
14
Postnummer: 7000 Fredericia
Saltvand siden?: 2002

Re: Hyposalinitets behandling

Indlæg af dybet »

det binder DOC m.m (dissolved organic compounds) og virker , i de rette mængder, som standin for skummeren.
det har ydermere en sindsyg stor overflade, som bliver belagt med filterbakterier.
det er ikke en absolut nødvendighed.
Thue
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1560
Tilmeldt: man 22. okt 2007 19:06
16
Postnummer: Ikke angivet
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: middelfart

Re: Hyposalinitets behandling

Indlæg af Thue »

Jeg kan godt følge jeres frustration over de møg parasitter, og at ma gerne vil have et parasit frit setup men det er altså ikke noget man sådan bare lige gør, jeres hoved display skal stå mindst i 8-10 uger før det er parasit frit. Når i så taler om hypo der skal i være meget forsigtig ligesom dybet er inde på. Saltværdien skal bare lige fast på lige præsis 1,009 og hverken mere eller mindre. Den allervigtigeste faktore er ph i skal have fat i en elektronisk måler for den må bare ikke svinge for det tager hurtigt liv et af fiskene deres gæller brænder simpelthen ved for store sving. også det store problem er og nænsomt vende dem tilbage til den normale salt det er som regel her de fleste fisk dør pga for hurtig opstigning og ikke har styr på ph. Kobber behandling er også en mulighed men det kan jeres flamme kejser ikke tåle den dør lige som pods af bare den mindste smule kobber. Men tror i ikke i skulle prøve og kige lidt på jeres vandkvalitet i stedet da de fisk i snakker om ikke er de sværeste og have med og gøre, tror det er jeres vand der gør de stadig går med parasitter. Dårligt vand får som regel parasitter til og blomstre op. Store svingninger i temp kan også være en ulempe

Mvh Thue
Brugeravatar
Fyensgade
Foxface
Foxface
Reactions:
Indlæg: 326
Tilmeldt: ons 30. dec 2009 23:20
14
Postnummer: 2200 København N
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: Kbh N

Re: Hyposalinitets behandling

Indlæg af Fyensgade »

Hej Thue og tak for dine input. Vi er opmærksomme på de faldgruber du er inde på og har en elektronisk pH måler. Læser dog nogle steder at saliniteten må være mellem 1.008-1.009, men vi vil selvfølgelig holde den på 1.009. Vi sætter en osmolator til.
8-10 ugers fiskefri synes jeg lyder som meget - jeg har læst 30 dg til 4 uger. Men uanset hvad kommer vi jo op på i hvert fald 6 ugers behandling + 1 uge til at tilbagevende til høj salt igen.
God vandkvalitet løser jo ikke problemet til hvis der engang skulle komme sarte fisk i.
Vi fjerner de LS og er kommet svampe og keramiske rør i.

-Kan vi bruge VSV i behandlingsbaljen eller skal vi holde os fra det?

Mvh Søren Jensen
Billede
...og 27L Softies fragmentakvarium
Brugeravatar
dybet
Palet kirurg
Palet kirurg
Reactions:
Indlæg: 237
Tilmeldt: tirs 5. jan 2010 16:09
14
Postnummer: 7000 Fredericia
Saltvand siden?: 2002

Re: Hyposalinitets behandling

Indlæg af dybet »

nu har jeg ingen erfaring med vsv, men afaik kræver det en (god) skummer.
Thue
Rev haj
Rev haj
Reactions:
Indlæg: 1560
Tilmeldt: man 22. okt 2007 19:06
16
Postnummer: Ikke angivet
Saltvand siden?: 2009
Geografisk sted: middelfart

Re: Hyposalinitets behandling

Indlæg af Thue »

i Skal ikke køre med noget som helst under hypo andet end aktiv kul og daglige vandskift, samme temp samme salt samme ph hver dag. God vandkvalitet sørger for sunde fisk med et fedt slimlag som parasitten ikke kan sidde i og der efter vil forsvinde efter et godt stykke tid der efter tilsætter man svære fisk, som har gået i karantæne og blevet fedet godt op og klar til hoved display uden opblomstning af parasitter Alt i denne hobby er et spørgsmål om tålmodighed.
Besvar

Tilbage til "Sygdom"